Deerhoof didn’t want to fund ‘AI battle tech’ — so it ditched Spotify

Lundi, le groupe de rock indépendant de longue date Deerhoof a fait une annonce: il tirait sa musique de Spotify.

L’impulsion était le nouvel investissement du fondateur Daniel Ek dans Helsing, le groupe de défense allemand qui fabrique l’IA et les drones. Helsing a levé 600 millions d’euros dans son dernier cycle de financement, dirigé par la société de capital-risque d’EK, Prima Materia. “Helsing bénéficie d’une vague d’investissement dans des groupes de défense, car un environnement géopolitique très chargé étincera les nations du monde entier pour accroître les dépenses militaires et la guerre en Ukraine déclenche une repensage de la technologie du champ de bataille”, le Temps financier a écrit sur l’investissement. EK a caractérisé l’investissement comme «doubler»; Il avait précédemment fait le premier investissement de Prima Materia dans Helsing.

Cela n’a pas été bien avec les membres de Deerhoof, qui n’aimait pas beaucoup Spotify pour commencer. La plate-forme de streaming a été critiquée par des artistes pour ne pas payer assez, ainsi que pour ses pratiques concernant les «artistes fantômes» et le mode de découverte. J’ai appelé Greg Saunier, le batteur de Deerhoof, pour parler de la façon dont le streaming soutient les efforts de guerre, de la quantité d’argent gagnée par Spotify et où ils ont tracé la ligne morale.

Cette interview a été condensée et éditée pour plus de clarté.

Commençons par la façon dont vous avez pris la décision. Votre déclaration indique que vous avez vu que Daniel Ek utilisait son argent Spotify pour investir dans l’IA, et vous vous êtes opposé à des profits de guerre. Je pense que cela fait référence à l’investissement d’Ek dans Helsing. Pouvez-vous en quelque sorte me donner une photo de la façon dont cette décision s’est déroulée après avoir entendu les nouvelles?

Nous étions dans une mini-fourgonnette louée, en tournée dans le nord-est, et donc je pense que nous faisions juste du chichat dans la voiture. Et je me disais: “Hé, avez-vous vu ce dernier titre?” Je pense qu’il a fallu aux quatre membres de Deerhoof peut-être tous deux minutes pour décider.

Ed Rodriguez, notre guitariste, a rapidement regardé nos numéros Spotify. Combien chacun de nous gagne-t-il réellement un an en étant sur Spotify? En ce qui concerne le revenu direct, c’était quelque chose de petit, comme peut-être 1 000 $ par an ou quelque chose pour chacun de nous.

C’est donc notre signal. Nous attendons essentiellement depuis au moins cinq ans depuis un moment. Tout le monde déteste déjà Spotify – tous ceux à qui vous parlez, qu’ils soient musiciens ou qu’ils soient un auditeur. Et nous espérions donc que quelqu’un organiserait un mouvement. Nous serions le premier à nous inscrire. Mais cela ne se produisait pas particulièrement. Et donc juste pour notre propre capacité à dormir la nuit, vous savez – que cela crée un mouvement, que Spotify lui-même se soucie – nous, pour notre propre santé mentale, ne voulait pas que notre musique, et en particulier notre succès musical, finance une technologie de bataille de l’IA.

Nous avons tous vu les résultats de ce que fait la technologie de la bataille de l’IA et, vous savez, la prise de décision de l’IA, le ciblage de l’IA, la reconnaissance faciale, les systèmes d’IA qui sont développés pour parcourir les listes d’adresses où des personnes suspectes nommées vivent, puis effaceront automatiquement un immeuble d’appartements. [What’s happening in] Gaza donne juste à tout le monde un avant-goût de l’avenir que Daniel Ek essaie également de rendre possible pour d’autres régions du monde.

Alors oui, la décision du groupe a été très facile et rapide.

Il semble y avoir deux volets ici. L’un est des objections à Spotify, et l’autre est des objections à l’IA, et je vais donc les prendre séparément. Comment avez-vous rejoint Spotify pour la première fois? Vous étiez bien avant la transition vers la musique numérique, et je suis sûr que vous vous souvenez de l’ère Napster, donc je suis curieux de savoir comment cela a affecté votre carrière.

En fait, je ne me souviens pas de l’avoir rejoint. Nous étions probablement sur [record label] Polyvinyl à l’époque, et c’était simplement l’une des nombreuses façons de diffuser de la musique.

Napster, je pense, est lié à l’histoire de Spotify. Parce que, vous savez, Spotify a commencé en Suède. Et la Suède était également célèbre à l’époque pour être le principal centre de la baie de Pirate. Mais même le téléchargement de la musique gratuitement, comme avec Napster, est – les téléchargements ne sont pas des flux. C’est une façon différente de consommer de la musique. Au moment où Napster se produisait, les gens avaient des collections de musique. C’est ce que je fais. J’achète des MP3, souvent de Bandcamp ou de la musique classique d’iTunes. Aucun des membres de Deerhoof n’a jamais eu de compte Spotify parce qu’aucun de nous n’aime le streaming – il n’a jamais fait son chemin.

Un récit que nous pouvons probablement tous d’accord est le cas en termes de Spotify est qu’il semblait légèrement suspect quand il a commencé. Il a complètement bouleversé en termes de haine, du nombre d’Eyerolls, et ce n’est pas seulement qu’il y a eu une augmentation progressive de la sensibilisation du public à la façon dont leur système de paiement est injuste. C’est aussi que Daniel Ek est le type d’oligarque – et il y en a plusieurs qui font les gros titres de nos jours – qui semble avoir presque une certaine contrainte psychologique pour mettre son pied dans sa bouche et faire la une des journaux en disant des choses incroyablement stupides qui inspirent la colère des musiciens et des fans de musique. Il est juste ce type de très désagréable. Tous les milliardaires ne sont pas comme ça. Certains gardent leur cupidité cachée derrière une sorte de secret ou une sorte de sentiment de décorum. Ensuite, vous obtenez les Musks Elon et les Daniel Eks et les Donald Trumps, qui ressemblent plus intentionnellement, ouvertement, publiquement aussi mal que possible.

Nous avons senti dans notre instinct que le fait d’avoir notre succès financer l’annihilation mondiale était peut-être un pas trop loin. C’est trop. Nous ne faisons pas cela. Nous ne sommes pas du côté d’un milliardaire qui a cela comme objectif. C’est un peu comme s’ils nous ont forcés à prendre parti. Nous aurions probablement poussé un peu plus longtemps, juste en quelque sorte en quelque sorte en arrière-plan pour voir si quelqu’un d’autre a fait un pas. Mais c’était juste trop. Je ne peux pas supporter cela. Il n’y a aucun moyen dans le monde que je vais dire: “Hé, tout le monde, écoute notre musique!” tout en sachant ce que cela signifierait.

Avez-vous des conseils aux groupes qui souhaitent retirer leur travail de Spotify? Vous aviez mentionné vouloir faire partie d’un mouvement. S’il vous arrive de stimuler ce mouvement, que devraient faire les gens?

Je veux dire, je viens de faire un message Instagram. Je pensais que quelques centaines de nos disciples le verraient probablement. Je ne m’attendais pas à la possibilité que cela puisse en fait faire partie d’une histoire qui pourrait se transformer en mouvement.

Je ressens soudain beaucoup de responsabilité envers les gens. C’est comme toute forme de refus, de toute forme de protestation, de toute forme de désobéissance civile, de toute forme de grève, de boycott. Ce que nous faisons, c’est essentiellement en grève – ce n’est pas vraiment, parce que nous n’avons aucune intention de revenir en arrière, mais c’est comme une grève. Nous étions les musiciens, les ouvriers Spotify utilisent comme appât pour leur entreprise de publicité. Dans l’une de ces situations populaires, plus les gens le font, plus il est efficace.

J’ai déjà eu beaucoup de mes amis et collègues de musique me disent: “Eh bien, je ne peux pas vraiment me permettre de quitter Spotify.” Je suis comme, je ne te juge pas du tout. Je comprends la situation. C’était facile pour nous parce que nous réalisons la plupart de nos revenus de la tournée. Mais c’est une position privilégiée. Je ne regarde pas quelqu’un qui ne sent pas que sa propre capacité à manger et à payer le loyer sera si affectée en laissant Spotify qu’il ne peut tout simplement pas le faire.

En même temps, si beaucoup de gens le font, alors ce qui se passe, Spotify va le chemin de MySpace. Vous savez, ce n’est plus cool. Ce n’est tout simplement pas une chose à la mode que tout le monde est obligé d’utiliser. C’est le but ultime, de le rendre si stupide et si peu cool et une telle rive que personne ne veut même l’utiliser.

Je veux parler un peu de l’IA maintenant. Vous avez fait cette annonce sur Instagram, et Meta développe également l’IA, et l’année dernière, a accepté son utilisation par l’armée américaine. Alors, quelle est la ligne dure pour vous?

Je ressens exactement la même chose à propos de Meta ou Instagram que de Spotify en ce que nous espérons une défection de masse. Nous espérons une grève de masse, ou un boycott de masse, ou tout simplement un refus de masse de l’utiliser, et nous serons les premiers à partir.

Mais bien sûr, il y a une zone grise. Nous ne gagnons pas directement directement des dollars d’Instagram, mais Instagram nous aide à notre capacité à gagner des revenus à partir d’autres sources, telles que les billets et les ventes d’enregistrements. Je m’inspire, vous savez, les mouvements de boycott du monde entier. J’ai vu Cesar Chavez parler une fois à la fin des années 80. Je me souviens que les gens demandaient: «Pourquoi êtes-vous si concentré sur les raisins? Pourquoi boycotriez-vous un raisin organique pendant qu’il y a ces pommes couvertes de pesticides dont vous ne parlez même pas?» Et [Chavez] C’est comme: «C’est juste une stratégie. Il s’agit d’une action ciblée.» Vous voyez à peu près la même chose qui se passe avec BDS [Boycott, Divestment, and Sanctions]en particulier au cours des deux dernières années. Il existe de nombreuses institutions, entreprises et particuliers qui ont des liens avec [Israeli Prime Minister Benjamin] Netanyahu ou gouvernement d’Israël ou Tsahal [Israel Defense Force]mais nous allons cibler ces spécifiques afin que la conscience publique puisse être concentrée. Dans un environnement médiatique perpétuellement sursaturé, il est parfois stratégique de concentrer ses efforts sur une entité spécifique à la fois, ou de ne pas en faire trop.

Nous apprécions également beaucoup Mark Zuckerberg, désagréable. Ses fétiches, ses passe-temps et ses fantasmes particuliers de ce qu’il aimerait faire de son plusieurs milliards de dollars est légèrement différent, peut-être, de celui de Daniel Ek, mais il a évidemment été clair, du moins depuis le scandale de Cambridge Analytica et la première élection de Trump, qu’il désire et réussit à participer à la politique. Ne même mentionner son flirt avec éventuellement se présenter à la présidence. Il est clair qu’il comprend et obtient un frisson du fait qu’il est en mesure de contrôler quelque peu les événements mondiaux par ce qu’il choisit de censurer ou d’interdiction d’ombre ou de ce qu’il choisit d’enseigner à ses algorithmes pour promouvoir au sommet du flux d’une personne donnée.

Oui, Deerhoof aimerait qu’Instagram devienne non cool. J’imagine qu’Instagram fera le chemin de toute autre plateforme qui n’offre rien ou ne créera rien. Ce qu’ils créent, c’est la solitude, et ils créent ce dont ils ont besoin. Ils créent un désir ou créent une distraction. Ils vous éloignent de vos propres pensées et de vos propres sentiments et effacez votre temps d’inactivité dans lequel vous pourriez avoir vos propres pensées ou sentiments ou créer quelque chose, comme écrire une chanson. Je ne crois pas qu’Instagram soit compatible avec la survie à long terme.

Il y a une génération – probablement quelques générations maintenant – qui ont grandi en ne connaissant que de la musique libre, et ils peuvent sentir que c’est leur droit humain. En fait, je peux sympathiser avec quelqu’un en disant: «Je pense que je devrais avoir de la musique gratuite», auquel cas je dirais: «Super, alors évidemment, si c’est un droit humain d’avoir de la musique enregistrée gratuite, alors elle devrait être nationalisée. Cela ne devrait pas être fait à but lucratif.» C’est la même chose que nous disons sur les soins de santé. C’est la même chose que nous disons sur le logement. C’est la même chose que nous disons sur l’enseignement supérieur.

C’est sauvage d’être un groupe de tournée et d’être ami avec des musiciens français. Ils sont comme: “Oh, mon salaire est payé par des impôts. Mon salaire est payé par le gouvernement. J’ai besoin de jouer 31 spectacles par an, puis je suis payé.” Autrement dit, La population française me paie pour devenir musicienne. [Ed. note: In France, musicians can collect a special class of unemployment income called intermittents du spectacle.] C’est comme, whoa, essayez d’imaginer que cela se passe ici, combien cela changerait tout.

À l’heure actuelle, les personnes qui créent de la musique enregistrée le font gratuitement, mais tout argent qui change de mains entre dans les poches de Daniel Ek. Il va dans les poches de quelqu’un qui l’utilise pour automatiser et industrialiser le meurtre de masse. Ce n’est pas un scénario à laquelle la plupart des gens sont susceptibles de donner un coup de pouce à ce qu’il leur soit présenté de cette façon. Ce n’est pas le point de vente de Spotify, mais ce devrait être parce que c’est la réalité, c’est ce que vous vous inscrivez.

Tu viens de sortir un nouvel album, Noble et divin en ruine. Où les gens peuvent-ils le trouver?

Vous pouvez le trouver dans le magasin de disques, vous pouvez le trouver sur BandCamp, vous pouvez le trouver sur notre site Web, vous pouvez le trouver sur le site Web de notre label, puis il existe un certain nombre d’autres plateformes technologiques qui permettent des champs de recherche dans lesquels vous pouvez taper cela. Ou des plates-formes vidéo qui vous faciliteront la tâche.

Spotify semble être le seul choix à la suite de transactions en arrière-salle entre les principaux labels. Cela a rendu Spotify obligatoire pour tout le monde, que vous soyez Beyoncé. Cela ne signifie pas que c’est le seul endroit pour entendre de la musique enregistrée. Allez n’importe où – littéralement n’importe où – sinon.